Толстый слой штукатурки под плитку

Как лучше выровнять стену, на которой старая плитка и цемент?

Подскажите, хочу сбить плитку, которую положили еще при Союзе. Под плиткой толстый слой цемента. Как лучше поступить, сбивать и цемент или заштукатурить и выровнять?

Хотела бы обои моющиеся я и небольшой плиточный фартук в рабочей зоне?

Цемент, это вяжущее порошкообразное вещество, которое является одним из компонентов цементных растворов.

Другими словами, цемент не может быть у Вас на стенах так как в чистом виде в строительстве он практически не используются, разве что кроме железнения стяжки, процесс «железнения», это поверхностное укрепление бетонной стяжки.

На стенах у Вас самодельная клеевая смесь и даже не цементно-песчаная штукатурка.

Раньше плитку укладывали на раствор состоящий из цемента, просеянного песка и клея ПВА, при этом плитку перед облицовкой замачивали.

При облицовки кафелем с использованием современного плиточного клея, плитка не замачивается перед укладкой.

Слой того самого самодельного «плиточного клея» нужно однозначно сбивать до основы.

Я обычно работаю перфоратором, к перфоратору нужно вот такое

Если нет перфоратора, то нужно зубило и молоток.

Переводим перфоратор в режим «удар без вращения», зубило -лопатку держим практически параллельно поверхности и сбиваем остатки раствора до основания.

Основание несколько я вижу у Вас бетонное, видимо дом панельный.

На стене газовая колонка (газовый проточный водонагреватель), она снимается в первую очередь (на дом вызываются специалисты с лицензией на этот вид деятельности).

Далее убираем с поверхности пыль, если стены окрашены, то при помощи смывки (я обычно использую универсальную смывку — гель на вертикальных поверхностях) полностью очищаем бетон от краски.

Затем приложите правИло к стене, бетонные стены не могут быть очень не ровными, если и есть отклонения, то они незначительные.

Далее примите решение, если вся стена будет облицовываться плиткой, то неровности (незначительные) можно отыграть слоем плиточного клея.

Если же отделка будет комбинированной (например «кухонный фартук» из плитки, а выше и ниже его стена окрашивается), то поверхность можно зашпаклевать.

Так как речь о кухне, то лучше не использовать гипсовые растворы, да и плитку лучше укладывать на цементную штукатурку, или шпаклёвку.

То есть не рекомендуется на менее прочное основание (гипс) укладывать более прочное (плиточный клей на основе цемента).

Всё, грунтуем поверхность, просушка, далее выставляем маяки, выравниваем поверхность или цементной шпаклёвкой (базовой), или штукатурим поверхность цементно-песчаной штукатуркой.

Далее разметка под укладку «кухонного фартука» из плитки.

Затем грунтовка с просушкой, финишная шпаклёвка стен к примеру под покраску, а в районе «фартука» достаточно только штукатурки (то есть под плитку финишная шпаклёвка не используется).

Штукатурка Kerakoll Keralevel Eco LR (толстый слой)

Эко-совместимый, сертифицированный, тиксотропный, быстросхватывающийся выравнивающий раствор, для высокопрочного выравнивания оснований слоем повышенной толщины, идеальный для GreenBuilding. Редуцированный выброс CO₂ и исключительно низкие выбросы летучих органических соединений. Пригодный к рециклингу в качестве дробленого материала.

Keralevel Eco LR, обладающий великолепной тиксотропностью выравнивающий раствор, совершенный для применения на основаниях неправильного профиля и неровных, непосредственно перед укладкой отделочных материалов, на стены и полы без увеличения продолжительности работ.

Код	Артикул	Инфо / фото	Склад	Цена, руб	Купить
144890	K01153	Штукатурка самовыравнивающаяся Kerakoll Keralevel Eco LR для нанесения толстым слоем, тиксотропная, 25 кг

Область применения

Выравнивание быстросхватывающимся и быстросохнущим продуктом с компенсированной усадкой, неровных и неплоских оснований. Толщина от 1 до 25 мм.

Совместимые клеи:

клеи минеральные по технологии SAS, клеи органические, минеральные, одно- и двухкомпонентные
цементные клеи одно- и двухкомпонентные, реактивные, эпоксидные и полиуретановые, воднодисперсионные и в растворе растворителей

Облицовки:

керамогранит, керамические плитки, клинкер, терракота всех видов и форматов
природный камень, композитные материалы, мрамор
паркет, резина, ПВХ, линолеум, ковролин — лаки и краски

Основания:

цементные штукатурки и цементно-известковые растворы
минеральные стяжки выполненные с применением Keracem® Eco Pronto, Keracem® Eco и Rekord® Eco в виде связующего или из готовых смесей
цементные стяжки
сборный или монолитный бетон
стены из цементных блоков или ячеистого бетона
остатки цементных клеёв

Полы и стены, внутри и снаружи объектов гражданского, торгового и промышленного назначения, обогреваемые основания.

Характеристики

Параметры	Значения
Внешний вид	сухая смесь
Удельный вес	≈ 1,34 кг/дм 3
Минералогический состав заполнителя	силикатно-карбонатные кристаллы
Фракция зернистости	≈ 0 – 500 мкм
Хранение	≈ 6 месяцев в оригинальной упаковке и сухом месте
Упаковка	мешки 25 кг
Количество воды в смеси	≈ 5,1 л / 1 мешок 25 кг
Удельный вес смеси	≈ 1,6 кг/дм 3
Время готовности к работе (pot life)	≥ 20 мин
Температура применения	от +5°C до +30°C
Толщина слоя	от 1 до 25 мм
Пешеходное движение	≈ 2 ч
Время ожидания до укладки	керамика и терракота ≈ 2 ч; паркет, рулонные напольные покрытия и природный камень ≈ 12 ч
Расход	≈ 1,5 кг/м2 на мм толщины

Данные получены при температуре +20°C, относительной влажности 65% и отсутствии вентиляции. Они могут меняться в зависимости от условий, имеющихся на стройке: температуры, вентиляции, впитываемости основания.

Керамическая плитка на толстый слой клея.

ПЛИТКА НА ТОЛСТОМ СЛОЕ КЛЕЯ.

Что считать толстым слоем для плитки?

И какая разница, каким будет слой клея?

Все производители клеевых смесей, зачем-то, указывают максимально возможную величину слоя. Если не на упаковке, так в сопроводительной документации. У отечественной продукции – максимальный слой клея 10 мм, у зарубежной – 15 мм.

МАКСИМАЛЬНЫЙ СЛОЙ КЛЕЯ У ЦЕРЕЗИТ И МАПЕЙ.

Из всех разъяснений, какие я слышал по этому поводу, считаю несколько правдоподобных:

На большом слое, при высыхании, клей покрывается корочкой со всех сторон, что мешает высыханию середины. Середина остается влажной еще некоторое время. Если начать движение по такому полу, как обычно через 24 часа, то может произойти продавливание или отрыв от основания.
Чем больше слой (у любого вяжущего), тем сильнее усадочные процессы. То есть, ровная плоскость в момент облицовки, через сутки, может оказаться с перепадами. Чем выше класс клея, тем сильнее возможные усадки. Применение СВП в таком случае оправдано и необходимо.

Что-то похожее говорят специалисты компании «Крепс»:

Почему иногда, облицовку делают с толстым слоем клея?

Основная причина – некачественная подготовка основания:

Стяжку или штукатурку готовят одни люди, а облицовку выполняют другие. Требования к качеству и интересы у них разные. При таком подходе к делу, всегда будет конфликт.
Использование неисправного измерительного инструмента при построении плоскостей (уровни, лазеры, нивелиры). Кто проверяет свой лазер или уровень перед началом работ каждый день? Такого человека нет на планете. Ошибка становится заметной во время облицовки или в момент проверки готовой плоскости. Это не только проблема для облицовочных работ. Установленные окна, подрозетники или сан технические приборы с помощью неисправленного инструмента, приходят в конфликт с последующей отделкой.
Попытка сделать уклон, при облицовке балкона или террасы, с помощью слоя клея.
Укладка плитки по нагревательному кабелю на слой клея. (Эту технологию рекламируют, в основном, продавцы таких систем.)

Еще, укладка на слои, характерна для любителей пользоваться уровнем во время работы. Для меня всегда остается загадкой, что они там хотят увидеть.

У 90% уровней, пузырек сбит или точно уловить центр на нем, трудно. И если развернуть такой уровень, то показания будут другие. Как определить, какой стороной смотреть? При такой методе, слой растет постепенно и незаметно. Резко спрыгнуть с него уже нельзя.

Я могу согласиться с такой технологией, если для контроля за плоскостью использовать 3 метровый клин. И ставить его по реперным точкам.

Возможные последствия укладки плитки на большой слой.

Когда укладку плитки делают на толстый слой, клей замешивают густым. По-другому не получится, особенно на стене – все плывет.

Ниже пример, как слой густого клея выдавил нижнюю плитку. Происходило это постепенно, а значит незаметно:

Всякий раз, когда происходит отступление от технологии, шансы получить плачевный результат возрастают. Итог облицовки на густой клей при большом слое, может быть и таким:

В этом примере одновременно сошлись несколько факторов, которые и привели к плачевному результату:

Клей взяли бюджетный.
Стена не грунтована или слабо грунтована дешевым грунтом.
Плитка подобрана с большим водопоглощением. Обычно это продукция местного производства.
Решили укладывать на толстый слой клея. Чтобы он не плыл – замешали густо, что и дало сухую пленку между плиткой и клеем.

Если бы какой ни будь из факторов отсутствовал, то возможно все и обошлось:

В дешевом клее сцепление происходит за счет проникновения в структуру керамики цементного состава. При соблюдении этой технологии, керамическая плитка держится на обыкновенном цементном растворе десятки лет. В клее повышенной пластичности (дорогом), кроме цемента, связующим выступают добавки. Они и помогают крепиться керамике без проникновения в структуру, как в керамограните. Кроме того, гипсовая штукатурка, которая была на стене, считается проблемным основанием и здесь нужна смесь повышенной адгезии. То есть, опять проблема дешевого клея.
Если бы плитку окунули на несколько секунд в воду , то сухой пленки не образовалось бы и клей держался бы на плитке.
Если бы в клее было необходимое количество воды (а для такой плитки и повышенное), то смесь проникла бы в структуру плитки и держалась.

Большой слой, еще, приводит к растрескиванию эмали. Но не всегда. Здесь, тоже нужно совпадение нескольких факторов:

Как избежать толстых слоев клея?

Ответ простой – нужно готовить основание. Стяжку можно выровнять или сделать на ней уклон при любой толщине, начиная с 1 мм – клеем, а более 10 мм – ЦПС + контактный слой:

ВЫРАВНИВАЮЩАЯ СТЯЖКА ТОЛЩИНОЙ 1 СМ.

Обычно отказом от стяжки служит оправдание, что резко увеличиваются сроки или новая стяжка, это ненужные затраты:

Утверждение, что слой стяжки в 3 см должен сохнуть три недели, опровергает практика. Стяжка должна сохнуть, по их логике, а такой же слой клея, не должен. Хотя, клей набирает прочность дольше, чем раствор той же марки. Для сравнения можно сделать «ляпуху» из клея толщиной 3 см и такую же из раствора. И проверить через пару дней, где прочность выше и влаги меньше.

Практика показывает, что достаточно нескольких дней, чтобы стяжка набрала прочность, с которой нельзя ее вытоптать, при хождении.

В каких случаях нужно ждать полного высыхания стяжки (мое мнение):

Если на выравнивающую стяжку нужно, потом, делать гидроизоляцию.
Если сырая стяжка, с уложенной по ней плиткой, может попасть под заморозки.

Как поступать, каждый решает сам. И все, выше сказанное, вряд ли сможет поменять привычки мастера с многолетним стажем. Легче придумать новую технологию (и на полном серьезе):

plitochkin.ru

Экономим силы, время, деньги и нервы!

Войти через:

Страницы

11 ошибок при установке ванны
2 секрета точного реза плиткорезом с кареткой сверху
Балкон
Бытовые мелочи ремонта
Бюджет санузла на 9 Мая
Бюджетный ремонт санузла на ул. 9 Мая, г. Дубна. День 5
Ведро для плиточного клея
Виды труб и их особенности
Водопроводные счётчики
Высота смесителя над ванной
Главная проблема Новостроек.
Горячая — слева или справа?
Для чего нужен обратный клапан?
Доработка УШМ (болгарки)
Доработка электрического плиткореза с неподнимающейся кареткой сверху
Душевая кабина своими руками
Единственный вариант правильно отрезать потолочный плинтус «на ус».
Заменитель дверного упора
Затирка плитки (фуга). Виды и особенности нанесения.
Изготовление экрана под ванну.
Как выбрать сифон для ванны
Как выставить уровень плитки в ванной
Как избавиться от конденсата на трубах с холодной водой?
Как класть плитку сверху — вниз?
Как открыть люк без присоски? И без потерь? (в т.ч. и рельефную плитку)
Как отрезать плитку, чтобы не было скола угла?
Как оформить наружный угол рельефной плитки, бордюра?
Как оформить углы в ванной
Как оформить угол «плитка — ванна»
Как положить плитку своими руками?
Как правильно силиконить.
Как приклеить обои, чтобы они не отклеивались?
Как решить проблему гофры под душевой кабиной?
Как сделать, чтобы лампочки накаливания не перегорали?
Как снизить «шумность» канализационных труб
Как стыковать тонкую трубку с канализацией?
Как увеличить чувствительность вентиляционного клапана?
Как установить дверной блок Astra-doors.
Как установить душевой керамический поддон Lucia Salud
Как установить люк-невидимку под облицовку плиткой.
Как установить пластиковый уголок над ванной
Как установить стальную ванну
Как утеплить балконную дверь на зиму?
Калибровка плитки
Классный метод устранить мелкие трещинки на потолке и откосах
Короб под стояки
Лучшая чистилка для межплиточных швов
Лучший способ выставить наружный угол короба стояков
Лучший способ просверлить плитку алмазной коронкой
Лучший способ установить пластиковый подоконник
Можно ли держать шаровый кран полуприкрытым?
Можно ли использовать вчерашний плиточный клей?
Можно ли одному установить душевую кабину?
Можно ли покрасить межплиточные швы?
Можно ли усилить плиточный клей?
Надо ли вытаскивать крестики из швов?
Надо ли притапливать ванну в стену?
Недостатки и достоинства настольного электрического плиткореза
Нормативы сечения труб для ванны, туалета
Нужно ли замачивать плитку перед укладкой?
Обо мне
Основные правила прокладки водопровода
Осторожно,- инструкция!
Ответ
Отзывы о работе
Патент
Подборка за «высота смесителя»
Подводный камень гигиенического душа
Подготовка труб под замуровку
Подсказка про занавеску
Портфолио
Почему из ванны иногда начинает пахнуть канализацией, и как эту проблему решить?
Правила укладки канализационных труб
Правильный запил плитки «на ус»
Размеры проёмов для дверей шкафов-купе CASTORAMA (касторама)
Размеры проёмов для шкафов-купе Леруа Мерлен
Расположение подводки под стиральную машину
Самая главная проблема новостроек, о существовании которой Вы узнаёте слишком поздно.
Сауна
Секретная инструкция «Как пользоваться грузовым лифтом»
Смывка пены
Способ затирки пиленой плитки «заподлицо»
Способ легко отмыть дочиста миксер.
Стенд для инструмента
Стыковка пластиковой канализации с чугунной
Суперинструмент плиточника
Установка лючков из плитки на магнитах
Установка чугунной ванны
фоты
Цвет затирки для швов — есть варианты!
Чем можно повредить плитку?
Чем можно резать канализационные трубы?
Чем смазывать канализационные трубы?
Что в Дубне хорошего?
Что делать, если большое (высокое) давление в водопроводных трубах?
Что нельзя лить в канализацию?
Что такое «сухой трап» ? В чём его преимущества?
Что такое «чистовой рез плитки»?
Экран для ванны своими руками
Ящик для инструмента своими руками.

Что в Дубне хорошего?

Фев 14

Как положить плитку на толстый слой клея?

Стандартная толщина слоя клея под плиткой — от 2 до 4 мм. Зависит от габаритов плитки и размера зуба у зубчатого шпателя. Клей подразумевается на цементно-песчаной основе.

Другие клеи — мастики, жидкие гвозди и т. д. могут дать ещё меньший слой.

Для работ по ровным поверхностям тонкий слой клея даёт преимущество. Меньше будет шансов «провалить» или «завысить» плитку.

Но, как правило, поверхности имеют отклонения от плоскости и горизонта-вертикали. В этом случае слой 2-4мм позволяет обыграть эти дефекты.

Но, ещё чаще бывает, что отклонения плоскости превышают 3-5 мм. И в этом месте господа штукатуры всегда говорят:»Ну ладно, потолще слой клея положишь, сравняется!»

И каждый плиточник, согласившийся с этим по доброте душевной (а ещё и потому, что ждать некогда, когда этот горе-штукатур переделает свою работу), очень потом проиграет во времени и качестве работ.

Особенно, если плитка мелкого формата.

Потому, что это две большие разницы — класть плитку «под гребёнку» или на «толстый-толстый слой шоколада».

Начнём с того, что толстый слой клея требует большего количества клея, — как минимум лишние затраты сил и времени на его приготовление.

Но это пол беды. Или даже четверть.

Вторая четверть беды — чтобы под плиткой (особенно на полу) не было пустот, клей приходится накладывать с запасом, а потом выдавливать нажатием сверху на плитку.

При этом клей выдавливается во все стороны, в том числе и под соседнюю плитку. Чем её приподнимает. В итоге плитку приходится выравнивать не на месте, а сдвинув в сторону, чтобы была возможность удалить излишки клея, а потом сдвигать на место.

При этом пустоту под плиткой очень трудно заполнить как надо. И обращаться с положенной плиткой надо сверх-осторожно — так, как толстый слой клея долго прихватывается, она может легко «поплыть».

Ну и главная беда толстого слоя клея — это усадка. При толщине клеевого слоя 10мм усадка после высыхания может составить 1-1,5мм. Величина усадки зависит от производителя клея.

Если за день положить на такую толщину клея пол целиком, то усадка останется незамеченной.

Но если сегодня положили половину, а завтра — другую, то будьте готовы к тому, что после высыхания на границе плитки возникнет ступенька 1-1,5мм.

Что, конечно же, будет заметно.

С возможными проблемами разобрались. Идём дальше.

Бывают ситуации, когда пол ровный, но толщину клея всё-равно надо сделать побольше, чтобы высота плитки вышла на нужный уровень. Например, сравнялась с паркетной доской высотой 17 мм (вместе с подложкой).

Толщина плитки 10мм. Слой клея — 7 мм — плитка хоть и крупная, но всё-же многовато…

Делать предварительную стяжку толщиной 4 мм — таких маячков даже нет. Импровизировать самому — долгая история. Использовать наливной пол — не всегда он есть под рукой, да и ждать его полного высыхания нужно несколько дней.

В итоге родилось такое решение: зубчатой тёркой с зубом 10мм нанести клей по всему полу и дать высохнуть.

На следующий день оставалось заполнить канавки клеем и как обычно мазать клей на плитку тем же зубом 10мм и укладывать на импровизированную стяжку. Только ходить по бороздкам пришлось, подложив фанерку, — иначе засохший клей стачивался в песок, что нежелательно.

Усадки при таком способе не наблюдалось.

У некоторых может возникнуть вопрос — если у тёрки зуб 10мм, то и бороздки получатся высотой 10мм. Что больше, чем нужно.

На самом деле, когда клей протягивается по полу, зубчатая тёрка держится под наклоном градусов 60-70. Здесь уже высота клея уменьшается, плюс усадка — так и выходим на нужный размер.

Для случаев, когда толщину клея нужно увеличить незначительно, можно использовать один из двух следующих способов:

Способ первый, дедовский:

Клей наносится под гребёнку, как на плитку, так и на пол. Только направление бороздок должно быть перпендикулярным — так легче выравнивать.

Способ второй, авторский:

Клей наносится только на плитку или только на пол. Слой делается с запасом, а потом, вибрирующим движением вверх-вниз, протягивается гребёнкой. В итоге имеем вот такую картину: